由賽諾迅創(chuàng)辦人馬國宜老師發(fā)起的第八屆學(xué)習(xí)型會展組織者交流大會，在歷經(jīng)兩年的暫停后，將于2024年12月12-13日在成都重啟。9月19日，馬國宜老師做客31會議上海總部并接受了31研究院執(zhí)行院長楊正的專訪，分享了重啟交流大會的初衷、籌備過程中的挑戰(zhàn)與創(chuàng)新，以及對參會者的期待。今年的交流日活動，不僅將帶來行業(yè)內(nèi)外的深度洞察，還將呈現(xiàn)一系列精心策劃的亮點(diǎn)內(nèi)容。以下是對馬國宜老師訪談的精彩摘要，讓我們一探究竟，今年的交流日活動將為我們帶來哪些驚喜。

訪談時間：2024年09月19日 14:30-15:00

訪談地點(diǎn)：31會議上?？偛?/span>

對談嘉賓：馬國宜（賽諾迅創(chuàng)辦人）、楊正（31研究院執(zhí)行院長）

問題一：很多粉絲朋友非常關(guān)心，為什么在經(jīng)過兩年之后又要重啟這個項目？請馬老師給我們做一個介紹。

馬老師：好，我覺得如果簡單說的話，就是一句話，可能就是架不住大家的咨詢。一個人問兩個人問的時候，我還沒能下定決心，七八個人都在問的時候，我就感覺到大家還是在期待的。而且在這樣的一個時期，我覺得大家也需要一些東西。怎么說呢？大家其實(shí)都清楚，這個時期我們內(nèi)心有很多的叫焦慮也好，不安也好，不知道該怎么辦也好。所以我覺得是需要一些東西能夠支持到大家的。然后我也覺得我還是有能力能承擔(dān)這樣一個責(zé)任的。所以我就決定我們今年就組織學(xué)習(xí)會展組織交流日。

剛才你也說到說歷經(jīng)了兩年的重啟，為什么中間經(jīng)歷這么長的時間呢？我自己有時候也會覺得有這個，怎么講，就是猶豫是不是在做這件事的這個時候。因為過去推動我做交流日的，我覺得是有三方面的原因。一個是我會覺得他對我們行業(yè)確實(shí)很有價值。因為每一次辦完了在現(xiàn)場的時候，你就會聽到同行說“更愛這個行業(yè)了”，“我更有信心了”，而且“我有了很多的想法”。然后第二個是我覺得好像我也在用這一個活動，在證明我講活動策劃這一套方法它是可行的。所以它打出一個板來，是這樣的。

另外從商業(yè)的角度來說，它也是一個好的產(chǎn)品。但是在疫情期間以及之后，其實(shí)市場上商業(yè)回報方面的正反饋是不好的，那我也會覺得說我也不需要再證明我自己還能做這件事情，所以確實(shí)有一段時間產(chǎn)生過一些停頓的這樣的想法。但總而言之，就是我感受到了大家的期待。所以我愿意再擔(dān)當(dāng)這個責(zé)任，努力在做這件事來支持我們這個行業(yè)。

問題二：在今年重啟這個項目當(dāng)中，馬老師有沒有碰到一些困難、挑戰(zhàn)或者是彷徨這些？

馬老師：其實(shí)我剛才說了彷徨了，我覺得挑戰(zhàn)是有的。那就從最早的時候開始來說，說到現(xiàn)在，我覺得最早的挑戰(zhàn)是團(tuán)隊和人。因為對我自己來說，我未來的定位，我希望我是一個自由的、專注的知識工作者、知識服務(wù)者，我不想再去帶團(tuán)隊，這是一個真心話。但是去做交流日是一個復(fù)雜的項目，那人手問題怎么辦？所以這是第一個挑戰(zhàn)：人手。

第二個挑戰(zhàn)是演講人的資源。我覺得可能是在經(jīng)歷了這個疫情的三年，尤其是現(xiàn)在一個下行的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下，我覺得大家的精神面貌、能量狀態(tài)和以前是不一樣的，應(yīng)該說是更低的。像過去，有更多愿意欣欣然地來分享的演講人。但是現(xiàn)在很多時候大家自己還不太確定自己摸索的事情是怎么樣的，所以我覺得找演講人的資源是更難的，這是第二個挑戰(zhàn)。

第三個挑戰(zhàn)，實(shí)際上就是大家報名的時間。我們過去開放早早鳥，是1個小時賣空的。我們現(xiàn)在差不多是經(jīng)歷了（9月4號到現(xiàn)在）半個月的時間吧，半個月的時間差不多快要賣完了。那么現(xiàn)在我就會感受到有很多的不確定的因素，讓大家在壓后這樣的一個決定。

下面我講一講我是怎么樣應(yīng)對的，怎么樣去解決我這三個難題的：

第一個問題，我最后的考慮就是用伙伴的力量，我們一塊來。所以你看我們今年的場地伙伴是西博城，他其實(shí)不僅僅是說給我們提供場地和餐飲，而且西博城從領(lǐng)導(dǎo)層到市場部的小伙伴跟我一起開會，一起頭腦風(fēng)暴，對我們應(yīng)該在做一些什么，也會給我提一些很好的建議。另外在現(xiàn)場的會務(wù)，我也找了成都非常好的汀蘭會展，所以我想物色到一些就是說我們愿意為這個行業(yè)做一些事兒，而且他自身是有經(jīng)驗的，品質(zhì)比較高的，所以汀蘭會承擔(dān)現(xiàn)場的會務(wù)會晤。還有31會議，就像過往一樣，我們在會前的注冊和現(xiàn)場的注冊，還有我們的整個的視覺設(shè)計的伙伴，就是這四大塊一分解，其實(shí)我覺得這個事情就是完全可以承擔(dān)的一件事，團(tuán)隊和人手問題就解決了。

然后第二件事，在演講人的資源這里。我發(fā)現(xiàn)由于我自己是一直在學(xué)習(xí)的，在拓展我的這個認(rèn)知的邊界。我發(fā)現(xiàn)其實(shí)我現(xiàn)在的行業(yè)外的資源是非常多的。這個不斷擴(kuò)展的學(xué)習(xí)邊界可能觸達(dá)到的人，包括來自行業(yè)外的、海外的，但是我覺得和我們行業(yè)相關(guān)度很棒的，所以外部資源我會引進(jìn)來，補(bǔ)充到我們的演講人里。

對于行業(yè)內(nèi)的，我會請很多人給我推薦。像你們做技術(shù)服務(wù)的，做場館的，其實(shí)大家都會有這個觀察：哪些項目是做的比較好，哪些團(tuán)隊是做的比較好。我自己來說就是斗膽上門去。為什么說斗膽呢？其實(shí)我們策劃人都是很怕別人拒絕的，尤其是那個很好的團(tuán)隊、德高望重的管理者、以前都沒有打過交道的。我一個陌生人去上門做這樣的一個事情。

但是我覺得，我想選那些還是在這個時期對我們很有借鑒意義的一些好的團(tuán)隊。也就是說他不管是市場好、還是市場挑戰(zhàn)，他的這個項目都依然做的很好。所以我覺得還是值得我去做這樣一個努力，就是去見他們、溝通、找人引薦。所以就是用這樣的一些方法來解決演講人這里的困境，最后我感覺還是可以的。

如果是說到最后的一個挑戰(zhàn)了，就是報名的時間這里，我自己的想法就是我們的報名開放還是早啟動。因為我還是希望能更早的去影響那些決策者的時間。其實(shí)12月份他有諸多的事情，他有年會、有團(tuán)建。不管怎么樣，我希望他早一點(diǎn)了解這件事，我希望他做到兩全其美，三全其美。而不是說他都定了所有其他的事了，才知道我們的事兒。所以一方面是盡早的開放，然后盡量的去做溝通和觸達(dá)。另外一方面我覺得就是根據(jù)現(xiàn)在的市場情況調(diào)整目標(biāo)，接納我必須要去接納的。

所以是這樣的一種心態(tài)，所以我感覺是一半是努力，一半是接納，這是我面對挑戰(zhàn)的態(tài)度。

第三個問題：以前的交流日在北京舉辦第一屆，后面幾屆在上海。這次選擇在成都在12月份舉辦有什么特殊的意義呢？

馬老師：我覺得這個考量，既有從為大家考慮的，也有從我一個活動操辦者的角度，為雙方的考慮。在過去的四年里，我們這個行業(yè)的人是加倍的辛苦的。其實(shí)我覺得是需要有一個放松的時刻的，然后成都這個城市，一想起來你會不會覺得它的生活方式很棒，你在那心情是很愉快放松的。而且我們的場地這一次是離開了五星級酒店這樣一個全封閉的空間，這個西博城的天府國際會議中心，它是很接地氣的。會議室設(shè)備很好，同時中間有一塊院子，有園林的，我們可以很快走到大自然，坐在那兒喝茶，我就覺得就是充分的一個放松。

（本次交流日活動地點(diǎn)：天府國際會議中心“成都院子”）

那這個放松有什么意義呢？第一它是對于身心好的；第二，其實(shí)在壓力下，有的時候我們只能是去處理流程上的事情。但是你有什么非常閃光的點(diǎn)子，可能要離開那種絞盡腦汁的狀態(tài)，在放松的時候才能有那種特閃光的點(diǎn)子出來。對，就是retreat，就是這樣的。讓大腦里不是負(fù)責(zé)邏輯腦思考的那一部分活躍起來，底層的一些好的東西啪，彈出來了。所以這是為大家。

（本次交流日活動地點(diǎn)：天府國際會議中心“成都院子”）

為了我自己，作為一名活動操辦者，一個很重要的考慮因素，其實(shí)就是在成都有重要的合作伙伴，我們的場地合作伙伴，各方面都很好。我覺得在這個挑戰(zhàn)的市場環(huán)境下，有伙伴的力量是重要的。

問題四：以前幾屆辦的都非常成功，大家都很期待，今年重啟之后，有什么更令人期待的一些亮點(diǎn)的創(chuàng)新內(nèi)容，有什么劇透的？

馬老師：我不知道從大家的角度會怎么樣去看。楊老師你看了以后，你的第一印象是什么？

（楊正：我的第一印象就是議題質(zhì)量很不錯，視覺設(shè)計不錯，讓人如釋重負(fù)。議題選擇也不錯。比如說，有一個境外的暢銷書作家，請他來演講。這次我看到還請了不少主辦方來做演講，很多還是以前還沒有聽過，都很期待）

其實(shí)楊老師說了兩點(diǎn)，差不多也是吻合我的思路的。我還是那句話，我真的不知道更多的同行看到以后，他覺得超越他期待的東西是什么。要不我跟您說一下我的考慮，尤其是我覺得在今天這個環(huán)境下做內(nèi)容有什么樣的挑戰(zhàn)，以及說我覺得我需要怎樣去破解。

我今天會覺得大家獲取內(nèi)容太容易了，是不是這樣的？你想學(xué)什么東西到處都有，可以說近處的金子他自己都可以淘掉了。我們做一個思想大餐、一個內(nèi)容集合體這樣的一個事情，到底是怎么樣才能對他有價值呢？我自己覺得是要尋找一個交集的，這只是我個人的理念，不代表一個普天下的通識。我要找的這個交集其實(shí)是【大家平時不容易找到、不容易聽到的東西】，同時【又緊扣他的關(guān)注點(diǎn)】。這個關(guān)注點(diǎn)是來自于之前前幾個月的時候我做的這些訪談工作，所以會歸納一些大家的關(guān)注點(diǎn)。那么這個信息是大家在自己的精力范圍內(nèi)不容易觸達(dá)到的，我把它引進(jìn)來。這就包括了您剛才說的創(chuàng)新主題的暢銷書作者，他其實(shí)要從瑞士飛過來，我上他的課我花很多錢。

其實(shí)在今天打造亮點(diǎn)，我自己覺得要動腦子，對我來說也要投入更大的成本，要花更多的錢把這樣的人給請過來。其實(shí)這是我做了八屆以來第一次為演講人這樣付費(fèi)。因為過去我們行業(yè)內(nèi)的嘉賓，其實(shí)不需要去給他付費(fèi)，他都愿意來的。但是這是一個行業(yè)外的，他是以此謀生的，他專門做這件事的，是吧？所以就是出費(fèi)用把別人請過來。可是我覺得這個話題很重要。因為他講的標(biāo)題，你看，《從高速路時代到叢林時代，策略、團(tuán)隊和目標(biāo)考量》。我覺得這個意義在于說，它會幫助我們的管理者更快的去接納我們今天的這樣的一個新的時期，然后適應(yīng)，在策略上，在團(tuán)隊的構(gòu)成上，以及在未來對團(tuán)隊的目標(biāo)考量上都去做匹配和調(diào)整。

然后，我還想找一類人，其實(shí)他自己是比較低調(diào)的，我覺得他像隱形的王者，或者隱形冠軍。如果有一些演講人他也很棒，但是這個內(nèi)容已經(jīng)在市場講了兩遍、三遍了，我覺得這個邊際的價值就不大了。所以最好是原創(chuàng)的，這是我的一個理想。所以我今年拜訪了很多人，是我觀察到他們展會很好，但是他們不大愿意出來講的，這是一種。我舉一個例子，像這個化工行業(yè)貿(mào)促分會，我去見到劉副會長（秘書長）的時候，他會講這個行業(yè)其實(shí)也是下行的，也是有一些收縮的，可是我們的展會卻擴(kuò)大了，他們有一些很好的戰(zhàn)略部署，包括一些職能的設(shè)置，做了一些跟過去不一樣的動作，保證了展會還能在現(xiàn)在擴(kuò)大。所以我覺得這里面有一些很清晰的戰(zhàn)略思考是可以呈現(xiàn)給大家的。

那還有一個例子是我過去培訓(xùn)過的一位學(xué)員，特別早的，在我們第一屆交流日之前他來參加培訓(xùn)。然后他今天在海外就已經(jīng)有三四個市場都開了分公司了，有五六十個人了。為什么我知道呢？他有一次找我做銷售培訓(xùn)，跟我說要用英文給他海外員工講課。他這樣的人，他在海外發(fā)展這么好，其實(shí)我們沒有人知道。他一定有他做的很對的一些地方，就是這一些人，我希望他的聲音能夠發(fā)出來。當(dāng)然我剛才說的這個在海外拓展的這位，他12月份不能來，可是我今年還做了一個舉措，就是我就跟他做了訪談，我問他可不可以播放給大家。所以我其實(shí)做了4場訪談，對我覺得特別棒的內(nèi)容，但不能來現(xiàn)場的。所有的交流日的參會者，我都會讓他們得到這樣的一些訪談的內(nèi)容。所以就是去把很低調(diào)的隱形冠軍，以及在更大的一個范圍去找，然后一些不常發(fā)聲的榜樣要去把它找到，呈現(xiàn)給大家。

這可以說是內(nèi)容方面我想要去保障做到的。

問題五：希望這次交流日活動之后，您希望帶給我們參會嘉賓的最大的價值，或者他們能帶回去這個takeaway是什么？

馬老師：我覺得一個是他聽到的這些演講人的見解，關(guān)于趨勢的也好、關(guān)于一些重要的戰(zhàn)略舉措或者是一些很好的做法也好，這算是一種灌輸了，他會接收到很多，但是也會激發(fā)他很多的想法。

另外一塊的價值實(shí)際上在于和有同樣深度的一群人在深度交談中，現(xiàn)場生成的想法。我們的大腦無時無刻都在生成想法，可是生成的這個效率在于我們互相撞擊想法的時候是最高的，創(chuàng)新也是這樣產(chǎn)生的。所以我覺得就是要一如既往，像過去那樣，除了演講以外，去做大量的這種大家聚在一起的深度交流，圍繞著一個一個的主題。

為了做到這一點(diǎn)，我覺得交流日的人群就必須還是要聚焦，要保障更大的比例是會展組織者中的管理層。我的內(nèi)容、我的問題的提取，就不會說很多行業(yè)的環(huán)節(jié)我都在這里呈現(xiàn)了，主要還是聚焦于他們，目的是讓他們在撞擊中有更多的收獲。

還有一個特別重要的價值，我們可以說是情緒價值，我更愿意用另外一個詞就叫能量。今天我們的能量狀態(tài)是需要調(diào)整的。當(dāng)我們在互相的深度討論以后，聽了別人很多的想法、生成自己很多想法以后，其實(shí)我會變得很有信心，我會覺得有很多的難題破解起來都有思路了，能量狀態(tài)會不一樣。

所以說來自臺上的信息、在深度交談中撞擊出來的靈感，以及在能量狀態(tài)上的調(diào)整，這都是我希望大家?guī)ё叩摹?/span>

問題六：您希望對我們的參會者，包括我們這個潛在參會者有什么建議，不管他來不來，有什么話要對他們說？

馬老師：我先說如果他打算來但還沒有完全決定的，我想說的第一個就是我會鼓勵大家還是來，走出來。因為如果你不走出來的話，你是在辦公室里有壓力的工作，有壓力的在處理事情，那我覺得這兩天產(chǎn)生的價值會大于在辦公室里。你會有很多嶄新的思路，你回去以后很多難題可能你都不像過去那樣看待了。所以第一點(diǎn)我就是鼓勵大家走出來。

第二點(diǎn)就是早報名。因為早報名以后我有后續(xù)的事情是想要服務(wù)大家，想要跟大家共同做的。就是后續(xù)我想知道參會的人，他的關(guān)注點(diǎn)是什么。我們現(xiàn)場的很多討論是要匹配他們的需求的。我不可能現(xiàn)在做所有人的市場調(diào)研，然后讓你們?nèi)ビ懻摗Ｗ詈玫氖俏覀儑@著參會人的需求來提取他們感興趣的話題。所以我會鼓勵大家早報名，我們就可以早做下一步。

還有一點(diǎn)，我會希望大家如果想來，但你發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在話題里沒有你想談的，我會鼓勵大家跟我提需求。因為我們還有一半的內(nèi)容是要和大家在現(xiàn)場共創(chuàng)出來的，就是我們的一組組的圓桌討論。那些話題說什么，其實(shí)是由大家的需求來定義的，所以就是請大家提需求。

（楊正：這就是我以前參加的一桌、一圈一圈的流動的對話，相當(dāng)于是把這個效率一下子擴(kuò)大了十倍）

對的，他都沒有想到可能會聽到這個、有很多的驚喜、然后有很多的撞擊，有很多新的想法。

問題七：那您對這個活動有什么期待，或者是希望能帶給行業(yè)更多的一些價值，有什么話要說。

馬老師：我說一個我的最低的期待，我覺得我今年做了這樣一件事兒，能夠帶給參加者價值，我不虧本就可以，這是我的最低的期待。如果再說期待，我覺得從近期、中期、遠(yuǎn)期來說。

近期我會期待看著大家?guī)е煌哪芰繝顟B(tài)，帶著很多他生成的新的想法離開這里，更有信心，覺得自己更有資源去面對未來的工作。

中期來說，我更希望我們的內(nèi)容影響了大家的思路，包括：我怎么樣面對這樣的一個充滿了變化的市場，在策略上做什么樣的調(diào)整等等。這個活動中發(fā)出來的聲音，還包括在這個時期冷靜的戰(zhàn)略思考與部署，務(wù)實(shí)的創(chuàng)新舉措。務(wù)實(shí)就是說并不是凡是創(chuàng)新都是好的，當(dāng)然愿意創(chuàng)新總是好的，可是這個創(chuàng)新投錢，它的源頭應(yīng)該是往哪里追索，它的步驟應(yīng)該是怎么樣的？就是務(wù)實(shí)的創(chuàng)新的舉措。還有一點(diǎn)是對人與組織活力的關(guān)注。這些都是我覺得很重要的，我會希望這些影響到大家。

如果從長遠(yuǎn)來說，我也希望大家在某一刻你突然會覺得在做一個決定的時候，在交流日收獲的某一點(diǎn)影響到了你。

這里有一個故事，就是我剛才說在海外發(fā)展的那位同行，他叫Michael。他就跟我說他在海外去做一個展覽的時候，在考慮差異化的這個定位選擇的時候，他想起來我們第一屆交流日的一個演講人叫宋煒，宋總說的四個字“高開高打”，這句話讓他有共鳴。就在他做一個難做的決定的時候，這句話堅定了他的選擇。所以他選擇了比競爭對手更高端的一種定位，他的項目現(xiàn)在發(fā)展的挺好。

所以我在想，就從很長遠(yuǎn)來說，交流日到底給大家?guī)硎裁从绊?，我也無法準(zhǔn)確的估計到。但我希望也許在某一個時刻，某一個點(diǎn)會給你帶來很大的一個價值。整體來說，我希望交流日能支持我們給社會、和我們的客戶創(chuàng)造價值；讓我們的會展企業(yè)能更健康的發(fā)展；作為從業(yè)者，我們都能有一個更好的工作狀態(tài)：有成就感的、積極的，也有良好的身心狀態(tài)的，我希望交流日在這些方面都能對大家有所支持。

問題八：還有最后一個問題，就是您有沒有對這個一直關(guān)注交流活動的特別死忠粉絲有什么要說的話或者是期望？

馬老師：我第一個想要說的是就是謝謝大家的關(guān)注，謝謝大家詢問我，因為這個會給我能量，也是在給我加油。然后我想跟大家說“來，你一定會覺得很開心”，不完全是因為這些內(nèi)容，更多是因為這樣的一些同行聚在一起，我覺得很難得，這是一個有著積極態(tài)度的、很愿意思考的，有很多高人的群體。所以我覺得“來”，這一定是一件會讓你覺得無悔的事情。

（在2021年交流日上）

花絮問題：還有最后的最后一個小問題，就是您學(xué)習(xí)交流的那個筆記本今天還有嗎？

有，絕對有。就這么一個小小的愿望是吧？

（楊正：  我們粉絲都希望有這個筆記本）

這個真的也是讓我特別欣慰的一件事兒。有的時候交流日都辦過很久了，可能大半年都過去了。我去企業(yè)講課，然后發(fā)現(xiàn)大家拿著那個筆記本在記東西。我覺得這也像是感情上的一種聯(lián)系。大家和這個事情、我和大家，讓我內(nèi)心感覺也很好。

（楊正：祝愿我們交流日一定會取得成功）

謝謝楊老師，也非常的期待大家來到這個思想的容器中，得到一些你想要的、以及你沒有想到的收獲吧。希望到時候我們有機(jī)會在一起碰碰杯。